Выпуск 457
Лаборатория Наномир
Когда реальность открывает тайны,
уходят в тень и меркнут чудеса ...
Яйцо, морской камень и кабошон треугольного тока смещения
Если удлинить резонатор-яйцо так, чтобы его длина была втрое больше диаметра, то получится резонатор треугольного (или квадратного?) тока смещения
В этом случае при той же максимальной напряженности электрического поля мощность источника энергии возрастёт почти в полтора раза. Это относится и к "морскому камню" и к "кабошону".
Создаём программу трассировки и исследования фокальных зон объёмных резонаторов
Skype: [12.04.2015 0:23:36] Кушелев Александр Юрьевич: Модели могу в стандарте 3DS сохранить. Годится? [12.04.2015 0:24:18] Flash: давай [12.04.2015 0:30:14] Кушелев Александр Юрьевич: https://yadi.sk/d/23HjJQgxfvP4b - яйцо [12.04.2015 0:30:49] Кушелев Александр Юрьевич: https://yadi.sk/d/BISdgsXkfvP4y - морской камень [12.04.2015 0:31:12] Кушелев Александр Юрьевич: https://yadi.sk/d/KYarNOTIfvP5k - кабошон [12.04.2015 0:34:51] Flash: норм открылось [12.04.2015 1:08:26] Кушелев Александр Юрьевич: Спокойной ночи! [12.04.2015 1:08:40] Flash: спк ночи [12.04.2015 2:16:18] Flash: хренотень какая-то [12.04.2015 10:39:10] Кушелев Александр Юрьевич: Лучи рисуются? [12.04.2015 12:00:27] Кушелев Александр Юрьевич: Сегодня день космонавтики. 7 апреля в космос полетел первый космонавт, Владимир Ильюшин. А 12-го была инсценировка с Гагариным :) [12.04.2015 12:01:28] Кушелев Александр Юрьевич: С праздником светлой Пасхи! [12.04.2015 13:05:01] Flash: с праздником [12.04.2015 13:05:37] Flash: у меня проблема - первое отражение происходит нормально, а второе отражение просто не отражается [12.04.2015 13:06:27] Flash: при чем я уже свою сферу создаю и такая же хрень [12.04.2015 13:20:34] Flash: все, нашел проблему [12.04.2015 13:21:03] Flash: она странная, если я поворачиваю фигуру, то у меня перестает что-либо работать [12.04.2015 13:43:33] Flash: кстати, если пробел зажать, то можно переместить камеру мышкой [12.04.2015 21:42:58] Кушелев Александр Юрьевич: ЗдОрово! [12.04.2015 21:43:04] Кушелев Александр Юрьевич: По тому же адресу? [12.04.2015 21:52:58] Кушелев Александр Юрьевич: Да, вижу. Это сколько сейчас там граней в эллипсоиде? [12.04.2015 23:05:32] Кушелев Александр Юрьевич: Мастер начал делать красивую анимацию:
[12.04.2015 23:18:12] Flash: круто [12.04.2015 23:26:52] Flash: обновил текущую версию на сайте [12.04.2015 23:27:00] Flash: получилось сделать яйцо [12.04.2015 23:31:59] Кушелев Александр Юрьевич: Ура! Сейчас посмотрю [12.04.2015 23:32:51] Кушелев Александр Юрьевич: Я начинаю работать на этом форуме: http://www.nikola-tesla.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=10 [12.04.2015 23:38:00] Кушелев Александр Юрьевич: http://focal.16mb.com/bin/ [12.04.2015 23:39:44] Flash: https://yadi.sk/d/BISdgsXkfvP4y - морской камень https://yadi.sk/d/KYarNOTIfvP5k - кабошон в 3ds [12.04.2015 23:41:28] Кушелев Александр Юрьевич: А как там переключиться на яйцо? [12.04.2015 23:41:33] Кушелев Александр Юрьевич: http://focal.16mb.com/bin/ [12.04.2015 23:41:41] Кушелев Александр Юрьевич: Или ты по другому адресу залил? [12.04.2015 23:41:57] Flash: это у тебя кеш [12.04.2015 23:42:33] Flash: http://focal.16mb.com/bin/index.html?123123 [12.04.2015 23:42:38] Flash: так пробуй [12.04.2015 23:43:29] Кушелев Александр Юрьевич: Я обновил и вижу яйцо. Но там всё застроено лучами. А как их убрать и заново пустить? [12.04.2015 23:44:00] Кушелев Александр Юрьевич: Раздвоенный фокус просматривается, но с трудом [12.04.2015 23:45:25] Flash: а ты когда стрелками двигаешь они заново строятся [12.04.2015 23:45:27] Кушелев Александр Юрьевич: Можно регулировать число лучей? [12.04.2015 23:45:34] Flash: Я могу, но ты нет [12.04.2015 23:45:57] Кушелев Александр Юрьевич: А это хотелось бы сделать с клавиатуры [12.04.2015 23:46:03] Flash: ок мин [12.04.2015 23:46:20] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и в будущем выделять ярким цветом кусок луча [12.04.2015 23:46:56] Flash: может сделать такую штуку [12.04.2015 23:47:15] Flash: как бы бесконечная линия в месте клика [12.04.2015 23:47:29] Flash: пронизывает объект насквозь [12.04.2015 23:48:04] Flash: и когда передвигаешь мышью, то она как бы удаляет лучи лишние [12.04.2015 23:48:45] Flash: хотя наверно это перебор [12.04.2015 23:48:57] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно проверить, что это такое. Но ещё интереснее выделить ярко зону луча [12.04.2015 23:49:33] Flash: да, я хочу сделать бегущие лучи [12.04.2015 23:49:42] Кушелев Александр Юрьевич: Я пока не понял, сколько там фокальных точек получается. В реальности их должно быть две. Отражение от половины эллипсоида дают одну, а отражение от полусферы - вторую [12.04.2015 23:49:58] Кушелев Александр Юрьевич: Бегущие лучи тоже интересно [12.04.2015 23:50:16] Flash: т.е. кусочки, которые можно перемещать [12.04.2015 23:50:26] Кушелев Александр Юрьевич: ОК! [12.04.2015 23:50:44] Flash: Или можно сделать как у Мастера, так даже проще [12.04.2015 23:50:54] Кушелев: Такое впечатление, что лучи от эллипсоида попадают в одну точку, а от полусферы - не в одну... [12.04.2015 23:51:23] Кушелев: Давай, как у Мастера, точнее, как у меня. Он сделал рендер по моему проекту :) [12.04.2015 23:53:20] Кушелев: Полусфера должна давать, конечно, размытый вдоль оси фокус, но не до такой степени :)
здесь видно, что после отражения от полусферы получаются достаточно точечные два фокуса. А у тебя почему-то от
эллипсоида лучи сходятся в одну точку, а от полусферы не в одну...
[0:25:28] Flash: обновил, теперь можно задавать кол-во лучей прямо в поле
[0:25:36] Flash: вверху слева
[0:36:12] Кушелев Александр Юрьевич: Класс!
[0:37:01] Flash: делаю частицы
[0:37:12] Кушелев Александр Юрьевич: А вместо клавиш 1,2,3,4 что теперь работает?
[0:37:23] Flash: qwer соответственно
[0:38:35] Кушелев Александр Юрьевич: Я задал 1000 лучей, а ничего не перерисовывается
[0:39:13] Flash: двинь врпаво влево
[0:39:27] Flash: о, давай я ентер сделаю
[0:39:35] Flash: чтобы запускалось все
[0:39:46] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[0:40:02] Кушелев Александр Юрьевич: И что-то лучи отражаются под неправильными углами явно...
[0:40:27] Кушелев Александр Юрьевич: Пересекают всю ось, а должны собираться во втором (раздвоенном фокусе)
[0:41:59] Кушелев Александр Юрьевич: Может они не из фокуса выходят?
[0:42:11] Кушелев Александр Юрьевич: Как там источник гонять вдоль оси?
[0:42:15] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то он не хочет...
[0:42:21] Flash: влево вправо стрелки
[0:42:29] Кушелев Александр Юрьевич: Там бы ещё текстом дать меню команд...
[0:42:38] Flash: да, сделаю
[0:44:43] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то фокуса вообще нету
[0:45:10] Кушелев Александр Юрьевич: Я гоняю источник вправо-влево, а фокус не получается.
Лучи как-то под разными углами отражаются...
[0:45:16] Кушелев Александр Юрьевич: Там сколько граней в яйце?
[0:45:23] Flash: 8000
[0:45:34] Flash: это же твое яйцо
[0:46:04] Кушелев Александр Юрьевич: У меня 8000, но два фокуса однозначно просматриваются:
[0:46:19] Кушелев Александр Юрьевич: А во флэшке явно разные углы отражения...
[0:46:38] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть ты туда случайный разброс загнал?
[0:46:51] Кушелев Александр Юрьевич: У тебя угол падения явно не равен углу отражения
[0:47:14] Flash: а сколько граней там?
[0:47:20] Flash: на анимашке
[0:50:18] Кушелев Александр Юрьевич: 8000
[0:50:51] Flash: хм
[0:51:09] Кушелев Александр Юрьевич: Я кажется догадываюсь, в чём проблема. Ты, вероятно, при конвертировании
в другой формат задаёшь точность типа два знака :)
[0:51:41] Flash: не понял
[0:52:28] Кушелев Александр Юрьевич: Есть такое понятие, "точность модели"
[0:52:51] Кушелев Александр Юрьевич: Если у тебя задано при конвертировании точность 2 знака, то сам понимаешь,
какой кривой эллипсоид получится. А может и один знак? :)
[0:53:13] Кушелев Александр Юрьевич: Ты можешь визуализировать грани эллипсоида/яйца?
[0:53:26] Кушелев Александр Юрьевич: Скорее всего оно у тебя жутко кривое
[0:54:20] Кушелев Александр Юрьевич: Хотя контур вроде нормальный
[0:54:40] Кушелев Александр Юрьевич: Только по нему какие-то зигзаги странные прорисованы и текстура. Может она всё портит?
[0:54:57] Кушелев Александр Юрьевич: Угол отражения явно не равен углу падения, причём на десяток градусов!
[0:55:25] Flash: да я подозреваю тоже
[0:55:32] Кушелев Александр Юрьевич: А, вероятно, источник не лежит на зелёной прямой
[0:55:36] Flash: но не могу визуализировать
[0:55:38] Кушелев Александр Юрьевич: Поправь-ка его
[0:55:50] Кушелев Александр Юрьевич: Он явно съехал с прямой
[0:56:12] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, второй шарик тоже
[0:56:32] Кушелев Александр Юрьевич: "У тебя прицел сбит" (из мультфильма "Шрек")
[0:57:03] Кушелев Александр Юрьевич: Ну ладно, я спать...
[0:57:52] Кушелев Александр Юрьевич: А вообще всё класно получается. Мелкие отклонения :)
[0:58:47] Кушелев Александр Юрьевич: Источник точно на ось посадишь, и всё будет ОК
[0:58:58] Flash: да он на оси
[0:59:16] Кушелев Александр Юрьевич: А ты покрути мышкой вокруг оси и увидишь, что шарики красные "бьют"
[0:59:40] Кушелев Александр Юрьевич: Там где-то в программе циферку с координатами чирканул ненароком
[1:00:01] Кушелев Александр Юрьевич: Надо обнулить координату источника, кроме зелёной
[1:00:13] Кушелев Александр Юрьевич: У тебя одна из других координат не нулевая
[1:00:23] Кушелев Александр Юрьевич: Причём у обоих красных шариков
[1:00:54] Flash: Vector3D(0,0,26.6);
[1:01:15] Flash: они вверх смещаются стрелками
[1:01:24] Flash: наверно ты нечаянно сдвинул
[1:01:37] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, похоже, что зелёная ось и с осью яйца не точно совпадает
[1:01:56] Кушелев Александр Юрьевич: А какими клавишами источник с оси сдвигается?
[1:02:12] Flash: вверх вниз вправо влево
[1:02:29] Кушелев Александр Юрьевич: Да, двигал
[1:02:42] Кушелев Александр Юрьевич: А у тебя лучи в фокальных точках сходятся? У меня нет
[1:02:51] Кушелев Александр Юрьевич: Я обновил, а лучи не сходятся
[1:04:44] Кушелев Александр Юрьевич: Более того, они должны на ось попадать, но не попадают!
[1:04:51] Кушелев Александр Юрьевич: Отклоняются на десяток градусов...
[1:05:10] Кушелев Александр Юрьевич: Где-то в алгоритм отражения вкралась ошибка
[1:05:24] Кушелев Александр Юрьевич: Или грани объекта скривились
[1:05:37] Кушелев Александр Юрьевич: Ты можешь вершины яйца увидеть?
[1:05:53] Кушелев Александр Юрьевич: Если они на поверхность яйца не точно легли, то всё понятно
[1:06:02] Кушелев Александр Юрьевич: А если точно, значит дело в алгоритме отражения
[1:06:50] Кушелев Александр Юрьевич: Ошибка в 10 градусов при 8000 граней - это неправильный алгоритм отражения
[1:07:08] Кушелев Александр Юрьевич: В Максе точность очень хорошая получается
[1:07:29] Flash: вроде ось нормальная
[1:07:53] Кушелев Александр Юрьевич: Приблизь и посмотри, насколько точно вершины ложатся на модель
[1:08:19] Кушелев Александр Юрьевич: Если вершины "прыгают" над поверхностью модели, то дело - дрянь
[1:09:02] Flash: а понял сек
[1:09:10] Кушелев Александр Юрьевич: Надо смотреть по касательной, а не в торяк :)
[1:09:36] Кушелев Александр Юрьевич: Если вершины лежат точно на поверхности яйца, то придётся разбираться с алгоритмом отражения
[1:09:59] Кушелев Александр Юрьевич: В Максе 8000 граней дают отличную точность
[1:10:13] Кушелев Александр Юрьевич: Вроде всё точно
[1:10:23] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда надо разбираться с отражением
[1:10:39] Кушелев Александр Юрьевич: Может ты там "случайное" отклонение добавил?
[1:11:02] Кушелев Александр Юрьевич: Лучи даже на ось не попадают...
[1:11:31] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и попробуй увеличить число граней
[1:11:41] Кушелев Александр Юрьевич: Если не поможет, то что-то случилось с алгоритмом отражения
[1:11:50] Flash: скинь модель с большим числом граней
[1:12:01] Кушелев Александр Юрьевич: Так ты в скрипте подправь
[1:12:07] Flash: яйца
[1:12:12] Кушелев Александр Юрьевич: Там число граней segs регулирует
[1:12:27] Кушелев Александр Юрьевич: А начать лучше с эллипсоида
[1:12:37] Кушелев Александр Юрьевич: Если в эллипсоиде фокусы получатся, то получатся и в яйце
[1:12:53] Кушелев Александр Юрьевич: А эллипсоид ты легко сам в максе сконвертируешь
[1:12:57] Кушелев Александр Юрьевич: А я спать :)
[1:13:05] Flash: ок
[1:13:13] Flash: спк
[1:38:31] Flash: у меня крутая тема)
[1:39:07] Кушелев Александр Юрьевич: Алгоритм отражения точно кривой
[1:39:19] Кушелев Александр Юрьевич: Это было видно уже по эллипсоиду
[1:39:37] Кушелев Александр Юрьевич: Он в горизонтальном и вертикальном направлении отражал по-разному
[1:39:41] Flash: я понял в чем проблема была
[1:39:47] Flash: я частицы сделал
[1:39:53] Кушелев Александр Юрьевич: Прямоугольное пятно вместо фокальной точки получалось
[1:40:04] Кушелев Александр Юрьевич: А лучи пробовал?
[1:40:12] Кушелев Александр Юрьевич: Если не будет сходиться, то...
[1:40:18] Flash: сейчас попробую
[1:40:33] Flash: короче просто лучи немного выходили за яйцо
[1:40:49] Кушелев Александр Юрьевич: Это как?
[1:40:56] Flash: позиция отражения лежала прямо на поверхности яйца
[1:41:07] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и?
[1:41:09] Flash: а я с нее пускал другой луч
[1:41:17] Кушелев Александр Юрьевич: И что?
[1:41:38] Flash: так вот в самом начале он яйцо задевал
[1:41:57] Flash: я сдвинул все точки к центру
[1:42:03] Кушелев Александр Юрьевич: Прикольно
[1:42:15] Flash: на долю
[1:42:34] Flash: чтобы не от поверхности запускать луч, а немного ближе к центру
[1:42:56] Flash: сейчас лучи покажу
[1:43:18] Кушелев Александр Юрьевич: Давай
[1:49:05] Кушелев Александр Юрьевич: Это уже похоже на правду :)
[1:49:12] Кушелев Александр Юрьевич: а залить можешь на сайт?
[1:49:25] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно попробовать...
[1:49:42] Flash: да, сделаю на enter вылет частиц, это очень прикольно получилось
[1:50:06] Кушелев Александр Юрьевич: Давай
[1:50:19] Кушелев Александр Юрьевич: Ждать или долго?
[1:50:38] Flash: ну я могу текущую залить сейчас
[1:50:42] Кушелев Александр Юрьевич: Давай
[1:51:17] Flash: готово
[1:51:54] Кушелев Александр Юрьевич: http://focal.16mb.com/bin/
[1:52:00] Flash: да
[1:53:12] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то криво. Не видно фокальных точек
[1:53:50] Flash: ну да есть такое
[1:54:55] Кушелев Александр Юрьевич: Сдаётся мне, что алгоритм отражения кривой.
Даже в эллипсоиде разброс по горизонтали и вертикали отличался вдвое
[1:55:04] Кушелев Александр Юрьевич: Когда грани были квадратными
[1:55:19] Кушелев Александр Юрьевич: Так что придётся, вероятно, свой, точный алгоритм отражения вставлять
[1:55:22] Flash: согласен, но на 500 000 было заметно лучше
[1:55:25] Кушелев Александр Юрьевич: Это несколько строчек
[1:55:48] Кушелев Александр Юрьевич: 500 000 граней квадратных. А с треугольными не факт, что будет лучше ;)
[1:56:02] Кушелев Александр Юрьевич: Придётся точный алгоритм делать
[1:56:11] Кушелев Александр Юрьевич: В 3DS max там точный сделан
[1:56:19] Кушелев Александр Юрьевич: Надо в инете посмотреть, как это делается
[1:56:27] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть даже для флэша есть
[1:56:37] Кушелев Александр Юрьевич: Отдельно кусок программы
[1:56:47] Кушелев Александр Юрьевич: Там в принципе ничего сложного
[1:56:48] Flash: да, я тоже так думаю
[1:57:22] Flash: пересечение 3 точек с лучом
[1:57:38] Кушелев Александр Юрьевич: По трём вершинам определяется вектор
нормали, потом разность векторов (падающего луча и нормали) даёт угол падения, а
потом строится с таким же углом луч отражения
[1:57:53] Кушелев Александр Юрьевич: Там главное - точно нормаль построить
[1:58:07] Кушелев Александр Юрьевич: У тебя же луч не в центр грани падает...
[1:58:22] Кушелев Александр Юрьевич: Во флэше, вероятно, используется упрощённый алгоритм
[1:58:23] Flash: ну да
[1:58:33] Кушелев Александр Юрьевич: Поэтому при большом числе граней он более или менее работает
[1:58:42] Flash: надо его посмотреть, как написан
[1:59:10] Кушелев Александр Юрьевич: Для начала можешь геосферный эллипсоид сделать с бОльшим числом граней
[1:59:17] Flash: да, действительно он считает от центра граней, скорее всего
[1:59:19] Кушелев Александр Юрьевич: Но лучше свой алгоритм написать
[1:59:29] Flash: лучше свой
[2:04:16] Кушелев Александр Юрьевич: А в точном алгоритме рассчитывается нормаль
к грани, потом точка пересечения луча с гранью, потом нормаль передвигается в эту
точку, что, вероятно, не реализовано во флеше, а потом уже из этой точки строится
отражённый луч с таким же углом к нормали и в плоскости, проходящей через
сдвинутую нормаль и падающий луч
[2:04:52] Кушелев Александр Юрьевич: Надо просто в инете поискать этот алгоритм. Он стар, как мир
[2:05:39] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть есть и более крутой, где делается
интерполяция поверхности в зоне треугольной грани по вершинам соседних граней
[2:06:03] Кушелев Александр Юрьевич: Но в нашем случае это будет уже перебор
[2:06:25] Flash: ну да, нам бы хотя бы не из центра
[2:06:29] Кушелев Александр Юрьевич: Смещение нормали в точку отражения уже даст нужную точность
[2:06:57] Кушелев Александр Юрьевич: А у тебя сейчас второй луч из центра грани вылетает?
[2:07:21] Flash: у меня нет этих сведений
[2:07:29] Кушелев Александр Юрьевич: Типа влетает в зону вершины, а вылетает из центра грани :)
[2:07:42] Кушелев Александр Юрьевич: Да ещё за пределами эллипсоида :)
[2:08:02] Кушелев Александр Юрьевич: Ну явно там кривой алгоритм
[2:08:06] Flash: у меня просто функция, которая мне дает координаты пересечения, из него я уже пускаю другой луч
[2:08:13] Flash: да вероятно
[2:08:14] Кушелев Александр Юрьевич: А...
[2:08:32] Кушелев Александр Юрьевич: Координаты пересечения..
[2:08:38] Кушелев Александр Юрьевич: А их можно визуализировать?
[2:08:55] Кушелев Александр Юрьевич: И сразу будет понятно, кривой там алгоритм или не очень
[2:09:06] Flash: да, можно
[2:09:19] Flash: только надо еще все верщины подсветить
[2:09:22] Кушелев Александр Юрьевич: Если координаты даются корректно, то это уже ты не туда луч пускаешь
[2:09:28] Кушелев Александр Юрьевич: Ну да
[2:09:44] Кушелев Александр Юрьевич: А как ты его пускаешь?
[2:10:28] Flash: отражаю зеркально
[2:10:35] Кушелев Александр Юрьевич: А конкретно?
[2:11:09] Flash: ray_contact = _scene.physics.rayCast(ray_pos, ray_dir, sphere_zone.collider, 200);
[2:11:29] Кушелев Александр Юрьевич: И как это расшифровывается?
[2:11:49] Flash: откуда, направление, объект пересечения, дистанция
[2:12:08] Кушелев Александр Юрьевич: Непонятно
[2:12:10] Flash: далее делаю
[2:12:12] Flash: ray_pos = new Vector3D(ray_contact.posX, ray_contact.posY, ray_contact.posZ);
var normal:Vector3D = new Vector3D(ray_contact.normalX, ray_contact.normalY, ray_contact.normalZ);
Vector3DUtils.mirror( ray_dir, normal, ray_dir );
[2:13:06] Кушелев Александр Юрьевич: На вид всё правильно
[2:13:10] Flash: беру нормали точки пересечения, отржаю зеркально и пускаю второй луч
[2:13:37] Кушелев Александр Юрьевич: А почему он у тебя за пределами поверхности начинался?
[2:14:00] Flash: не, мне кажется у тебя правильное предположение, ведь число граней увеличиваешь и повышается точность
[2:14:16] Flash: это мое предположение и их косяк
[2:14:37] Кушелев Александр Юрьевич: Надо бы увидеть точку, где происходит отражение
[2:14:45] Кушелев Александр Юрьевич: Но это уже завтра...
[2:14:51] Flash: да по-любому это центр
[2:15:10] Кушелев Александр Юрьевич: Но луч-то не в центр попадает...
[2:15:37] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно визуализировать точку падения луча и точку выхода отражённого луча
[2:15:40] Flash: луч попадает в центр
[2:15:54] Кушелев Александр Юрьевич: Как он может попасть в центр грани?
[2:15:56] Flash: в середину полигона
[2:16:13] Кушелев Александр Юрьевич: Надо визуализировать точку падения
[2:16:21] Flash: да, это объективно
[2:16:23] Кушелев Александр Юрьевич: Если функция выдаёт координаты этой точки
[2:16:27] Кушелев Александр Юрьевич: Не факт
[2:16:40] Кушелев Александр Юрьевич: Давай попробуем визуализировать и посмотрим, где точка падения
[2:16:45] Flash: дай мне 5 мин я доделаю частицы
[2:16:54] Flash: на кнопку
[2:16:58] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[2:17:03] Flash: и спать
[2:17:07] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[2:19:00] Flash: о!)
[2:22:45] Flash: все
[2:22:53] Flash: загрузится
[2:23:00] Flash: нажми Delete
[2:23:08] Flash: потом Enter
[2:24:30] Кушелев Александр Юрьевич: Прикольно, но непонятно, откуда они летят вообще :)
[2:24:36] Кушелев Александр Юрьевич: Ну ладно, завтра...
[2:24:42] Flash: спк
[2:25:11] Кушелев Александр Юрьевич: Короче, лучи при отражении от точек,
отличающихся по углу градусов на 10 могут пойти параллельно!
[2:25:12] Flash: ну ты можешь Del не нажимать
[2:25:33] Кушелев Александр Юрьевич: Это означает, что алгоритм неправильный
[2:25:49] Flash: он грубый для ускореня физического движка
[2:26:04] Кушелев Александр Юрьевич: Придётся делать свой
[2:26:14] Flash: сделаем
[2:26:26] Кушелев Александр Юрьевич: Спокойной ночи!
[2:26:28] Flash: спк
[9:39:40] Кушелев Александр Юрьевич: Привет!
[9:39:46] Кушелев Александр Юрьевич: Как настроение?
[9:41:50] Кушелев Александр Юрьевич: Я придумал, как поднять точность, не теряя быстродействия
[9:43:23] Кушелев Александр Юрьевич: В нашем случае направление лучей из источника можно сделать
"удобным для алгоритма".
Другими словами первые участки лучей получаются простым соединением источника
с серединами всех треугольных граней фигуры. А число лучей можно регулировать
числом "включенных граней/лучей".
[9:44:46] Кушелев Александр Юрьевич: Любопытно, что задав максимальное
количество треугольных граней мы можем получить максимальную точность, а
"выключив" лишние грани/лучи мы можем не теряя этой точности увеличить быстродействие
[10:13:15] Кушелев Александр Юрьевич: Можешь построить лучи, соединяющие
источник с серединами граней? Середины граней получить элементарно. Координаты
центра треугольной грани по координатам вершин: ((x1+x2+x3)/3, (y1+y2+y3)/3, (z1+z2+z3)/3).
[10:14:05] Кушелев Александр Юрьевич: Нам не нужны "левые лучи", которые не попадают в центры граней :)
[10:16:21] Кушелев Александр Юрьевич: А для симметричных фигур типа эллипсоида,
яйца, морского камня и кабошона можно дополнительно "усилить алгоритм", задав
плоскость второго луча зеленой осью (источник и симметричная точка на зеленой оси)
и серединой отражающей грани.
[10:16:41] Кушелев Александр Юрьевич: Пусть источник будет двигаться только по зелёной оси
[13:52:33] Flash: ну ты просто гений, поздравляю!
[13:53:18] Flash: Про доп плоскость не понял пока
[13:53:52] Кушелев Александр Юрьевич: Чтобы второй луч не сбился, нужно чтобы он
лежал в плоскости точки отражения и зелёной оси
[13:54:00] Кушелев Александр Юрьевич: Плоскость можно задать тремя точками
[13:54:10] Кушелев Александр Юрьевич: Одна - точка отражения, и две других - на зелёной оси
[13:54:56] Flash: Ну давай поэтапно, сначала из середин пущу, а потом следующий этап
[13:56:20] Кушелев Александр Юрьевич: Давай
[13:57:10] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, алгоритм отражения от грани можно
упростить до безобразия, увеличив точность!
[13:57:21] Flash: Как?
[13:57:46] Кушелев Александр Юрьевич: Центр грани соединяется с источником. После
этого поворачивается вокруг нормали (с дублированием) на 180 градусов
[13:57:57] Кушелев Александр Юрьевич: И все проблемы...
[13:58:30] Flash: "Можешь построить лучи, соединяющие источник с серединами
граней? Середины граней получить элементарно. Координаты центра треугольной
грани по координатам вершин: ((x1+x2+x3)/3, (y1+y2+y3)/3, (z1+z2+z3)/3).
Нам не нужны "левые лучи", которые не попадают в центры граней" :)а это не одно и то-же?
[13:58:49] Кушелев Александр Юрьевич: Это нахождение центра грани
[13:59:04] Кушелев Александр Юрьевич: После этого соединяешь этот центр с источником луча
[13:59:16] Flash: а отражение через нормаль
[13:59:24] Кушелев Александр Юрьевич: Потом поворачиваешь с дублированием луч вокруг нормали на 180
[13:59:50] Flash: ну я так и хотел
[13:59:59] Кушелев Александр Юрьевич: Я рад :)
[14:00:06] Flash: А я так и делал собственно
[14:00:13] Flash: Просто методом. Сейчас попробую
[14:00:25] Кушелев Александр Юрьевич: Не нужны методы и библиотечные функции
[14:00:43] Flash: Я не знаю что такое нормаль просто
[14:00:57] Кушелев Александр Юрьевич: Нормаль - это перпендикуляр к грани
[14:01:18] Flash: Понятно
[14:01:40] Flash: Да там простая функция, без излишеств
[14:01:45] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, тоже можно сделать просто
[14:02:18] Flash: Ок, а как быть с 3-им отражением? - здесь уже нужен будет алгоритм отражения нормальный
[14:02:43] Кушелев Александр Юрьевич: Из трёх вершин соединяешь две. Находишь
середину. Её соединяешь с третьей вершиной и линию соединения с третьей
вершиной поворачиваешь на 90 градусов вокруг линии соединения первых двух вершин
[14:02:59] Кушелев Александр Юрьевич: Каким ещё З-им отражением?
[14:03:14] Flash: Ой, вторым
[14:03:26] Кушелев Александр Юрьевич: Не нужно второе
[14:03:30] Flash: ну вот 1 отражение мы получили просто
[14:03:34] Flash: ну на будущее
[14:03:43] Flash: или никогда не понадобится?
[14:03:57] Кушелев Александр Юрьевич: Если понадобится, тогда и обсудим :)
[14:03:59] Flash: ок
[14:06:47] Flash: смотри у меня 8000 треугольников
[14:07:11] Flash: при этом vertexVector показывает 192000 точек
[14:07:42] Flash: если 8000 треугольников, то как может быть 192 000 вершин?
[14:08:19] Кушелев Александр Юрьевич: "Что-то пошло не так"...
[14:08:49] Кушелев Александр Юрьевич: А 3DS что показывает?
[14:09:04] Кушелев Александр Юрьевич: Ты шарики-то не считаешь?
[14:09:12] Flash: нет
[14:09:26] Кушелев Александр Юрьевич: Надо проверить модель до и после конвертирования
[14:09:33] Кушелев Александр Юрьевич: Может она неправильно конвертируется
[14:10:15] Кушелев Александр Юрьевич: Можно вообще сконвертировать, скажем, 800
треугольных граней, и от них сделать одно отражение :)
[14:10:41] Flash: ну если будет такая точность)
[14:11:02] Кушелев Александр Юрьевич: Я могу попробовать сделать в Максе модель
из 800 треугольников. А точность будет та же. Это просто 10% от 8000
[14:11:27] Кушелев Александр Юрьевич: Зачем нам держать в памяти остальные
треугольники, если от них ничего не будет отражаться?
[14:11:34] Кушелев Александр Юрьевич: Оставить только 10%
[14:11:58] Flash: ну да
[14:11:58] Кушелев Александр Юрьевич: Эти 10% могут "высветить" контур резонатора
[14:12:09] Кушелев Александр Юрьевич: Я появлюсь через час и попробую сделать такую модель
[14:12:19] Кушелев Александр Юрьевич: А ты можешь пока с одним треугольником поработать :)
[14:12:36] Кушелев Александр Юрьевич: Удали все остальные точки, кроме трёх :)
[14:12:38] Flash: ок разберусь пока с вершинами
[14:13:53] Кушелев Александр Юрьевич: В 3DS Max есть по первой кнопке меню.
Нижная строка "Свойства" и далее "Summary info"
[14:14:00] Кушелев Александр Юрьевич: И там общее число вершин и граней сцены
[14:14:18] Flash: А, все я понял
[14:14:39] Flash: Там просто координаты хранятся не по три, а по 1
[14:14:51] Flash: массив из чисел по сути
[14:14:55] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[14:15:38] Flash: первая x, вторая y, третья z, четвертая x и т.д
[14:16:00] Кушелев Александр Юрьевич: ok
[14:16:22] Flash: вот только как определить вершины...
[14:16:25] Flash: ладно подумаю
[14:16:40] Flash: может первые 9 это и есть треугольник
[14:16:50] Кушелев Александр Юрьевич: А ты визуализируй :)
[14:16:55] Кушелев Александр Юрьевич: Всё, ушёл
[14:47:08] Flash: нормально они отражаются кста, не из центра
[15:06:24] Flash: сделал сетку как в максе
[15:06:41] Flash: правда там есть косяки, но в целом нормально
[15:18:30] Кушелев Александр Юрьевич: Привет!
[15:18:55] Кушелев Александр Юрьевич: Отражаются-то они не из центра, а угол-то берётся небось, как будто из центра :)
[15:19:49] Кушелев Александр Юрьевич: Не, углы отражения явно разные практически
при одном угле падения. Так что нужен свой простой и точный алгоритм
[15:42:36] Кушелев Александр Юрьевич: https://yadi.sk/d/gP222fo4fwrwW - фрагмент яйца
[15:43:08] Кушелев Александр Юрьевич: Там всего 700 с чем-то вершин и чуть больше 1000 граней
[15:43:21] Кушелев Александр Юрьевич: Вот через все середины граней и пустить лучи с одним отражением
[15:44:10] Кушелев Александр Юрьевич: Попробуй взять первые три вершины
[15:44:22] Кушелев Александр Юрьевич: Если луч попадёт в центр грани, значит "наша взяла"
[15:46:02] Кушелев Александр Юрьевич: Вид сверху:
[15:46:35] Flash: делаю, делаю
[15:46:51] Кушелев Александр Юрьевич:
[15:47:27] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, можешь для начала оставить вообще три грани. Труднее запутаться будет :)перспектива
[15:52:25] Flash: Так, с центром разобрался [15:52:30] Flash: Сейчас пущу лучи
[15:56:55] Flash: Пустил [15:57:30] Кушелев Александр Юрьевич: Надо посмотреть... [15:58:26] Кушелев Александр Юрьевич: Ты начни с одного луча, чтобы увидеть, куда он попал :) [15:58:39] Flash: А я видел, нормально все [15:58:43] Flash: Попал в сферу [15:58:56] Кушелев Александр Юрьевич: А точнее?
[15:59:01] Flash: Да я же линию просто провожу от координаты до координаты [15:59:13] Flash: Пока я от полигона к источнику [15:59:15] Кушелев Александр Юрьевич: Надо начать с небольшого числа [15:59:21] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно [15:59:34] Flash: Сейчас с отражением разберусь [15:59:36] Кушелев Александр Юрьевич: Но надо проверить
[16:01:37] Кушелев Александр Юрьевич: Два луча вроде попали в центры граней [16:08:49] Flash: да все норм [16:10:15] Кушелев Александр Юрьевич: Ты хочешь сказать, что сумел правильно соединить две точки лучом? :) [16:10:30] Flash: ахах [16:10:36] Flash: ну спасибо [16:10:52] Кушелев Александр Юрьевич: Я надеялся тебя развеселить :) [16:11:12] Кушелев Александр Юрьевич: А ты там уже чувство юмора стал терять? [16:11:25] Кушелев Александр Юрьевич: Небось без перерыва пашешь? [16:11:27] Flash: Да яж написал ахаха [16:11:43] Кушелев Александр Юрьевич: Последняя буква не пропечаталась ;) [16:12:44] Кушелев Александр Юрьевич: Теперь осталось совсем простое дело. Вычислить нормаль, сделать отражение ну и "отделку дома" :) [16:15:22] Flash: Так угол отражения я вычислил, теперь надо как-то луч провести [16:16:18] Кушелев Александр Юрьевич: Так не надо было вычислять :) [16:16:35] Кушелев Александр Юрьевич: Надо просто луч повернуть с дублированием на 180 градусов вокруг нормали :) [16:17:04] Кушелев Александр Юрьевич: Умеешь копировать лучи? [16:17:21] Кушелев Александр Юрьевич: Скопировал, повернул вокруг нормали, и всех делов [16:18:51] Flash: Не, это сложнее просчет мне [16:18:58] Flash: Сейчас немного по-другому
[16:19:37] Flash: Первый блин [16:20:11] Кушелев Александр Юрьевич: Да... как-то мимо зелёной оси ... [16:20:26] Кушелев Александр Юрьевич: А ты попробуй падающий луч повернуть вокруг нормали на 180 градусов [16:20:46] Кушелев Александр Юрьевич: И сразу будет видно, правильно нормаль получилась или глюкануло... [16:24:50] Flash: Так дело в нормали [16:25:57] Flash: Мне нужна нормаль плоскости из трех точек вершин, как я понимаю [16:26:23] Flash: Как это определить формулой?
[16:29:26] Flash: Он же должен пересекать зеленую линию
[16:49:44] Flash: Ну как там?
[16:50:01] Кушелев Александр Юрьевич: Как нормаль определить?
[16:50:06] Flash: ну да
[16:50:12] Flash: по 3 точкам
[16:50:22] Кушелев Александр Юрьевич: Соединяешь две точки отрезком
[16:50:25] Flash: ага
[16:50:26] Кушелев Александр Юрьевич: Делишь его пополам
[16:50:36] Кушелев Александр Юрьевич: Середину отрезка соединяешь с третьей точкой
[16:50:44] Flash: ага
[16:51:05] Кушелев Александр Юрьевич: Это последнюю линию поворачиваешь на 90 градусов относительно линии,
соединяющей первые две точки
[16:52:28] Flash: а может:
[16:52:54] Flash: поставить точку в одну из вершин и посмотреть на любую другую
[16:53:34] Flash: у меня есть метод lookAt
[16:53:55] Flash: который ориентирует объект на координату
[16:54:05] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, середина не прокатит. Нужно перпендикуляр опускать...
[16:54:32] Кушелев Александр Юрьевич: Во флеше все методы грубые
[16:54:40] Кушелев Александр Юрьевич: А нам нужно просто и точно
[16:54:57] Flash: не все
[16:54:58] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, есть ещё проще метод
[16:55:02] Flash: давай
[16:55:10] Кушелев Александр Юрьевич: У нас три точки образуют грань
[16:55:14] Flash: да
[16:55:45] Кушелев Александр Юрьевич: Из первой точки рисуешь вектор во вторую и вектор в третью.
А потом вычисляешь векторное произведение этих двух. Это и есть нормаль
[16:56:04] Кушелев Александр Юрьевич: Первый вектор получается вычитанием координат первой точки из второй
[16:56:17] Кушелев Александр Юрьевич: Второй вектора получается вычитанием координат первой точки из третьей
[16:56:30] Кушелев Александр Юрьевич: А потом - векторное произведение двух векторов даёт нормаль
[16:56:44] Flash: векторное произведение это как
[16:56:50] Flash: я же тупой)
[16:57:11] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас попробую откопать описание функции / операции
[16:57:53] Кушелев Александр Юрьевич:
[16:58:07] Кушелев Александр Юрьевич: Подробнее
[17:00:21] Кушелев Александр Юрьевич: Посмотри описание функций / библиотеки для флеша. Там должно быть
векторное произведение / умножение векторов
[17:00:37] Кушелев Александр Юрьевич: Эта функция даже во флеше должна быть точной
[17:02:22] Flash: походу она
[17:02:51] Кушелев Александр Юрьевич: Вот здесь формула в координатах: http://www.pm298.ru/preobr5.php
[17:03:11] Кушелев Александр Юрьевич: Если там такая же формула для координат, то точно она
[17:10:14] Flash: ее
[17:11:27] Кушелев Александр Юрьевич: Я так понял, что ... свершилось? :)
[17:11:48] Flash: ага
[17:13:40] Flash: оставил только второе 1 отражение
[17:18:33] Кушелев Александр Юрьевич: О, прикольно!
[17:18:43] Flash: охрененно
[17:18:48] Кушелев Александр Юрьевич: А ты можешь последнюю модель "фрагмент яйца" забабахать?
[17:19:11] Кушелев Александр Юрьевич: А я вернусь через минут 20
[17:19:20] Flash: не, погоди, тут какая-то хрень
[17:19:29] Кушелев Александр Юрьевич: Что за хрень?
[17:19:43] Flash: двигаю источник, а вот
[17:19:54] Кушелев Александр Юрьевич: А лучи не двигаются? :)
[17:20:01] Flash: ага
[17:20:12] Кушелев Александр Юрьевич: А как Вы хотели? ;)
[17:20:38] Кушелев Александр Юрьевич: Вроде всё ОК
[17:20:48] Flash: а так что и должно быть?
[17:21:03] Кушелев Александр Юрьевич: Пересекает зелёную? Да.
[17:21:20] Кушелев Александр Юрьевич: Давай попробуем фрагмент яйца
[17:21:38] Flash: Так я же меняю источник, какого угол не меняется?
[17:21:49] Кушелев Александр Юрьевич: Какой угол?
[17:22:02] Кушелев Александр Юрьевич: Через 20 мин разберёмся...
[17:22:33] Flash: ок
[17:23:30] Кушелев Александр Юрьевич: Поверни вокруг зеленой на 90
[17:36:32] Flash: я конечно не понимаю зачем тогда луч от источника, если от полигонов тупо
выходит перпендикуляр в центр
[17:40:35] Кушелев Александр Юрьевич: Не, нам же нужно не нормаль (перпендикуляр) высвечивать
[17:40:52] Кушелев Александр Юрьевич: Нам нужно вокруг этого перпендикуляра повернуть падающий луч на 180 градусов
[17:46:41] Кушелев Александр Юрьевич: Но то, что нормали сошлись в центре, это уже победа!
[17:47:15] Кушелев Александр Юрьевич: Значит векторное произведение произведено верно!
[20:42:22] Flash: короче, нормаль высчитываю верно, но вот дальше это какой-то п
[20:44:30] Кушелев Александр Юрьевич: А что? Поворот луча вокруг нормали не выходит?
[20:44:52] Кушелев Александр Юрьевич: Поворот вокруг вектора - стандартная функция
[20:45:12] Flash: у меня есть поворот вокруг точки
[20:45:23] Кушелев Александр Юрьевич: Координаты начала вектора надо задать и ось
[20:45:41] Кушелев Александр Юрьевич: Через точку можно провести много разных осей...
[20:46:11] Кушелев Александр Юрьевич: Так что там должны задаваться две тройки координат
[20:46:26] Кушелев Александр Юрьевич: Точка и ось (вектор)
[20:48:16] Кушелев Александр Юрьевич: Команда поворота какая?
[20:48:38] Flash: у меня rotateX(90)
[20:49:05] Кушелев Александр Юрьевич: Не понял
[20:49:23] Кушелев Александр Юрьевич: Как задаётся ось вращения?
[20:49:40] Кушелев Александр Юрьевич: Должна задаваться точка (три координаты) и направление (три координаты)
[20:50:10] Кушелев Александр Юрьевич: И угол поворота
[20:50:54] Кушелев Александр Юрьевич: rotateX(90)- это вращение вокруг оси Х?
[20:51:09] Кушелев Александр Юрьевич: А нужно вокруг произвольной оси, а не Х
[20:51:30] Кушелев Александр Юрьевич: Нужна другая команда
[20:57:47] Flash: rotate(x,y,z);
[20:57:54] Flash: вот такой вариант
[20:58:14] Кушелев Александр Юрьевич: Уже лучше
[20:58:42] Кушелев Александр Юрьевич: Но это только вектор (ось), а нужна ещё точка привязки (Pivot)
[20:59:10] Кушелев Александр Юрьевич: И угол поворота, естественно
[21:01:46] Кушелев Александр Юрьевич: Если вектор крутить, то он должен крутиться вокруг начальной точки, вероятно
[21:02:27] Кушелев Александр Юрьевич: А ось задаётся в команде вектором нормали (x,y,z) и где-то угол поворота ещё нужен...
[21:04:17] Кушелев Александр Юрьевич: В 3DS max задаётся Pivot point, вокруг которой крутится объект, а в
команде угол поворота, а потом вектор: rotate object angle [x,y,z]
[21:05:56] Кушелев Александр Юрьевич: Например, нужно повернуть объект egg на угол 180 градусов вокруг нормали,
которая задана вектором [10,20,30], будет выглядеть так:
rotate egg 180 [10,20,30]
[21:06:46] Кушелев Александр Юрьевич: А перед этой командой нужно задать точку привязки: egg.pivot = [x,y,z]
[22:11:43] Flash: фух, вроде разобрался
[22:12:32] Flash: не то вписывал, вместо вектора направления - я туда координаты точки вписывал
[22:13:17] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[22:35:49] Flash: как думаешь это правильные углы отражения?
[22:35:57] Flash: источник справа внизу
[22:37:27] Кушелев Александр Юрьевич: Непонятно. А можно несколько лучей (штук 5 прорисовать), т.е. падающий,
нормаль, отражённый и пересечение с зелёной
[22:44:28] Flash: могу загрузить на сайт посмотришь
[22:45:48] Flash: ну вроде ложится на зеленую
[22:48:13] Кушелев Александр Юрьевич: Загружай!
[22:49:11] Кушелев Александр Юрьевич: Если удалось, то интересно будет посмотреть отражение от всех граней фрагмента яйца
[22:49:32] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и отметить как-то надо...
[22:50:00] Flash: ну ок, давай яйцо
[22:50:09] Flash: просто меня там смущает вот это
[22:52:02] Кушелев Александр Юрьевич: https://yadi.sk/d/gP222fo4fwrwW - фрагмент яйца
[22:52:47] Flash: так у меня есть яйцо же
[22:53:03] Кушелев Александр Юрьевич: А это фрагмент
[22:53:10] Кушелев Александр Юрьевич: Там всего 1000 граней
[22:53:29] Кушелев Александр Юрьевич: И ничто не мешает на них (и на лучи) смотреть со всех сторон
[22:53:44] Кушелев Александр Юрьевич: И форма фрагмента хорошо видна
[22:53:55] Flash: ок
[13.04.2015 23:00:47] Flash: пробуй http://focal.16mb.com/bin/
[13.04.2015 23:01:36] Кушелев Александр Юрьевич: Пошёл пробовать :)
[13.04.2015 23:02:24] Кушелев Александр Юрьевич: Вижу зелёную линию и белый кружок
[13.04.2015 23:02:28] Кушелев Александр Юрьевич: Что нажимать?
[13.04.2015 23:02:37] Flash: пробел
[13.04.2015 23:02:49] Flash: и стрелочками вправо влево
[13.04.2015 23:04:54] Кушелев Александр Юрьевич: Смотрится, конечно, круто, но углы падения и отражения разные
[13.04.2015 23:06:04] Flash: ладно буду дальше думать
[13.04.2015 23:06:39] Кушелев Александр Юрьевич: А ты можешь синим цветом прорисовать штук 5 нормалей, а красным
прямой и отражённый (5) луч?
[13.04.2015 23:06:48] Кушелев Александр Юрьевич: 5 комплектов
[13.04.2015 23:07:01] Кушелев Александр Юрьевич: И что у тебя за команда поворота луча?
[13.04.2015 23:07:34] Flash: mirror_dir = Vector3DUtils.mirror(pivot.getDir(false), normal);
//pivot.setNormalOrientation(mirror_dir);
pivot.setOrientation(mirror_dir);
[13.04.2015 23:08:35] Кушелев Александр Юрьевич: С такой мудрёной командой немудрено, что углы не те :)
[13.04.2015 23:08:52] Кушелев Александр Юрьевич: Надо просто повернуть луч на 180 градусов вокруг нормали
[13.04.2015 23:09:39] Кушелев Александр Юрьевич: У флеша есть команда rotate вокруг произвольной оси?
[13.04.2015 23:10:41] Flash: вот наверно
[13.04.2015 23:11:21] Кушелев Александр Юрьевич: О!
[13.04.2015 23:11:57] Кушелев Александр Юрьевич: Забиваем туда Pivot point (середину треугольной грани),
угол поворота 180 градусов и луч
[13.04.2015 23:12:12] Кушелев Александр Юрьевич: Это как раз то, что "доктор прописал" :)
[13.04.2015 23:12:30] Кушелев Александр Юрьевич: Я имею в виду не "Злого доктора" :)
[13.04.2015 23:13:28] Кушелев Александр Юрьевич: Я бы назвал эту картину: "Вынос мозга инвестору" :)
[13.04.2015 23:25:46] Flash: все равно какая-то ахинея получается [13.04.2015 23:27:18] Flash: обновил на сайте [13.04.2015 23:27:19] Flash: посмотри [13.04.2015 23:28:17] Flash: T - показать полигоны [13.04.2015 23:28:26] Flash: W - показать модель [13.04.2015 23:30:15] Flash: вроде правильные отражения [13.04.2015 23:56:24] Flash: обновил на сайте [13.04.2015 23:56:44] Flash: и сделал справку по управлению [0:20:20] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас...
[0:27:11] Кушелев Александр Юрьевич: Да... Поздравляю! Эта победа превзошла все ожидания!
[0:27:24] Кушелев Александр Юрьевич: Это уже не "вынос мозга", а "заря рубиновой энергетики" :)
[0:27:39] Flash: ну наконец-то!))
[0:27:51] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно, что без второго отражения фокус вылезает за пределы яйца
[0:28:16] Кушелев Александр Юрьевич: Но это позволяет оценить точность. Если бы он не вышел, то фокус
не получился бы!
[0:28:21] Flash: мм, а я думал чего он там дальше за яйцом...
[0:29:13] Flash: ну отлично
[0:29:27] Кушелев Александр Юрьевич: Он дальше, если это - эллипсоид
[0:29:48] Кушелев Александр Юрьевич: А яйцо - это укороченный эллипсоид, поэтому фокус после первого
отражения оказывается за его пределами
[0:30:03] Кушелев Александр Юрьевич: Но второе отражение должно вернуть лучи внутрь яйца
[0:30:10] Кушелев Александр Юрьевич: Так что это ещё предстоит сделать
[0:30:17] Flash: ага
[0:30:25] Кушелев Александр Юрьевич: Но без однократного отражения мы бы не проверили точность фокусировки
[0:30:36] Flash: а она точная?
[0:30:36] Кушелев Александр Юрьевич: Ведь полусфера не даёт точного фокуса в принципе
[0:30:48] Кушелев Александр Юрьевич: Я не могу точно поставить источник
[0:30:57] Кушелев Александр Юрьевич: Если бы можно было его устанавливать числом...
[0:31:10] Кушелев Александр Юрьевич: Как количество лучей
[0:31:10] Flash: кординаты?
[0:31:18] Кушелев Александр Юрьевич: Да там одна координата
[0:31:22] Кушелев Александр Юрьевич: "зелёная" :)
[0:31:35] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, количество лучей можно уменьшать?
[0:31:46] Flash: неа
[0:31:50] Flash: пока нет
[0:32:11] Flash: их надо проредить)
[0:34:23] Flash: т.е. из всех треугольников выбирать, каждый 3-ий
[0:34:35] Flash: чтобы равномерно лучи по модели размазать
[0:39:18] Кушелев Александр Юрьевич: Супер!
[0:39:27] Кушелев Александр Юрьевич: Можно отмечать победу!
[0:39:38] Кушелев Александр Юрьевич: Остальное - марафет :)
[0:40:06] Flash: А это типа вытянутая сфера?
[0:40:35] Кушелев Александр Юрьевич: Я просто переместил источник в другой фокус полуэллипсоида
[0:40:48] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно было бы "уточнить точность" :)
[0:41:01] Flash: ну да
[0:41:02] Кушелев Александр Юрьевич: А для этого нужно вводить координату источника в поле
[0:41:29] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно, какую точность даёт восьмитысячник (8000 граней)
[0:41:36] Flash: 5 мин
[0:42:44] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и число лучей хотелось бы регулировать, т.е. уменьшать до 1
[0:43:30] Flash: ну я могу сделать ограничение по то число, которое в поле будет
[0:43:38] Flash: но тогда будет неравномерно
[0:44:40] Кушелев Александр Юрьевич: Годится
[0:56:59] Flash: обновил, можно редактировать координату. Вверху по-середине
[0:57:19] Flash: сейчас циклы сделаю
[1:03:17] Кушелев Александр Юрьевич: Программа просто супер!
[1:03:34] Кушелев Александр Юрьевич: В этом есть и моя заслуга :)
[1:03:58] Flash: безусловно
[1:04:50] Кушелев Александр Юрьевич: Классно протрассировался фрагмент яйца. Теперь видно, что там
не раздвоение фокальной точки, а размывание вдоль всей оси, причём с первого же отражения!
[1:05:19] Кушелев Александр Юрьевич: Я тебе писал, что будет ряд научных открытий. Вот он уже начался...
[1:05:43] Flash: ну крутота
[1:06:20] Кушелев Александр Юрьевич: Лучи так и прут, и главное - точно через центры треугольных граней.
Вот это меткость :)
[1:07:10] Кушелев Александр Юрьевич: И длина лучей такая
[1:07:13] Flash: обновил, теперь лучи редактируются
[1:07:15] Кушелев Александр Юрьевич: хорошая, с запасом!
[1:07:27] Flash: можно длину лучей редактировать
[1:07:30] Кушелев Александр Юрьевич: Круто! Сейчас попробую
[1:07:33] Кушелев Александр Юрьевич: Да, нужно!
[1:11:48] Кушелев Александр Юрьевич: Здесь хорошо видна точность отражения от сферы
[1:15:06] Кушелев Александр Юрьевич: Очень хорошая точность! [1:15:36] Flash: обновил, теперь можно задавать длину [1:16:39] Кушелев Александр Юрьевич: Круто! Сейчас попробую
[1:20:17] Кушелев Александр Юрьевич: Здесь классно видно, как полусфера размазывает фокальную
точку эллипсоида вдоль оси симметрии
[1:21:05] Flash: может яйц сделать тебе?
[1:21:05] Кушелев Александр Юрьевич: Ну ладно, предлагаю поспать до утра, а там отметим :)
[1:21:46] Кушелев Александр Юрьевич: Не, тут надо подумать, как лучше. Вероятно, самое актуальное
будет - второе отражение, которое ты "как в воду глядел" придется делать :)
[1:22:02] Кушелев Александр Юрьевич: Но с ним так просто не получится
[1:22:34] Flash: ну да, ну там пересечение с плоскостью вектора
[1:22:45] Flash: думаю, что это не сложно
[1:23:01] Кушелев Александр Юрьевич: Там в центр грани уже не попадёт :)
[1:23:29] Кушелев Александр Юрьевич: Либо придётся увеличивать число граней, либо уточнять алгоритм
[1:23:47] Flash: точка пересечения вектора и плоскости, а нормаль у плоскости одна
[1:23:51] Кушелев Александр Юрьевич: Я бы с утра над этим подумал...
[1:23:56] Flash: спк ночи
[1:24:22] Кушелев Александр Юрьевич: Нормаль-то одна, но при малом числе граней фокус получится
только при попадании лучей в центр
[1:24:36] Flash: о, ты уже проснулся
[1:24:37] Flash: привет
[1:24:49] Flash: :)
[1:25:07] Кушелев Александр Юрьевич: Грани "светят" в фокальную точку "солнечными
зайчиками". И чем меньше граней, тем "жирнее зайчики" :)
[1:25:11] Flash: ну ты мало спишь однако
[1:25:17] Кушелев Александр Юрьевич: Да, что-то ...
[1:25:52] Кушелев Александр Юрьевич: Ну ладно, завтра подумаю. Наверняка можно заставить зайчиков
"похудеть"
[1:26:00] Flash: )
[1:26:20] Кушелев Александр Юрьевич: спк
[1:26:34] Flash: спк
[9:48:15] Кушелев Александр Юрьевич: Привет!
[9:49:15] Кушелев Александр Юрьевич: А давай для начала просто сделаем вид, что луч попал в центр
грани. В смысле повернём его так же, вокруг нормали на 180 градусов и посмотрим, какова
будет точность. Если не прокатит, тогда уже скорректируем :)
[10:25:45] Кушелев Александр Юрьевич: Моя жена оценила твою работу. На неё программа произвела сильное
впечатление. Высокая оценка...
[10:39:28] Кушелев Александр Юрьевич: Отраженные лучи безупречно проходят через ось симметрии яйца
[10:50:53] Кушелев Александр Юрьевич: Фокусировка очень хорошая.
[11:17:19] Кушелев Александр Юрьевич: Однако "научная работа имеет только начало" :)
[11:18:10] Кушелев Александр Юрьевич: Так что интересно сделать второе отражение, а потом научиться открывать
файлы с моделями резонаторов. Чтобы можно было исследовать резонаторы любой формы
[11:18:58] Кушелев Александр Юрьевич: И конечно же в будущем интересно выбирать грани, от которых будет
сделана трассировка лучей
[11:19:50] Кушелев Александр Юрьевич: Главное получилось. Очень эффективный и точный алгоримт реализован!
[11:23:15] Flash: я так опнимаю, что теперь нужно искать пересечения ветора с полигоном
[11:23:45] Кушелев Александр Юрьевич: Придётся
[11:24:11] Кушелев Александр Юрьевич: А потом для начала поворачивать его на 180 вокруг нормали
(в смысле поворачивать копию луча или следующее звено)
[11:24:29] Кушелев Александр Юрьевич: Вокруг нормали, выходящей из центра грани
[11:24:36] Flash: точнее точка пересечения вектора с полигоном. Но будет момент, когда точка пересечения
будет находиться на линии между полигонами, придется делать алгоритм исправления таких ошибок
[11:30:39] Кушелев Александр Юрьевич: Не, делаем вращение вокруг нормали из центра грани
[11:30:53] Кушелев Александр Юрьевич: Так может оказаться даже точнее и при этом проще
[11:31:18] Flash: согласен, но ннужно определить для начала пересечение
[11:31:27] Кушелев Александр Юрьевич: Безусловно.
[11:31:33] Flash: знаешь как это сделать формулой?
[11:31:46] Кушелев Александр Юрьевич: А у тебя же команда была
[11:31:54] Кушелев Александр Юрьевич: Ты определял пересечение командой
[11:32:07] Кушелев Александр Юрьевич: Это подходит
[11:32:22] Flash: он мазал мимо
[11:32:28] Flash: ошибок много
[11:32:42] Кушелев Александр Юрьевич: Мазала другая функция. Отражение
[11:32:52] Кушелев Александр Юрьевич: А точку определяли нормально
[11:33:03] Flash: не, я же помню
[11:33:21] Flash: он просто не определял точку пересечения
[11:33:24] Кушелев Александр Юрьевич: Как ты можешь помнить, когда "нашенское отражение" только что получилось?
[11:33:49] Flash: мы же не определяли точку пересечения
[11:33:52] Кушелев Александр Юрьевич: До этого было кривое
[11:33:57] Flash: мы ее задавали из центра полигона
[11:34:11] Кушелев Александр Юрьевич: Да. А теперь давай определим функцией флеша
[11:34:25] Flash: ну так вот она и мазала
[11:34:38] Flash: ну если вариантов нет, то давай конечно
[11:34:51] Кушелев Александр Юрьевич: Мазала функция отражения
[11:35:29] Flash: она мазала, только я видел, что пересечения не находит эта функция еще даже на первом отражении
[11:35:37] Flash: просто тупо нет пересечения и все
[11:35:42] Flash: null
[11:35:58] Кушелев Александр Юрьевич: Если бы не находила, то как бы тогда отражение срабатывало? Пусть даже криво :)
[11:36:21] Flash: из источника до поверхности яйца из 10 - 2 не определяет допустим
[11:36:23] Кушелев Александр Юрьевич: Ну, если нет пересечения, то "на нет и суда нет" :) Этот луч выключаем
[11:36:37] Flash: ну ок
[11:36:47] Кушелев Александр Юрьевич: А 8 из 10 дойдут-С :)
[11:36:52] Flash: ок
[11:37:42] Кушелев Александр Юрьевич: А те, что не дойдут, это "не наши" лучи :)
[11:38:32] Кушелев Александр Юрьевич: Главное, чтобы определились вершины полигона. А потом делаем, как с первым отражением
[11:38:44] Кушелев Александр Юрьевич: Как будто луч попал точно в центр
[11:41:50] Flash: у меня будет точка пересечения и нормаль полигона
[11:42:08] Flash: она не будет в центре
[11:42:22] Кушелев Александр Юрьевич: Отлично. Точку пересечения надо использовать как начало исходного луча
[11:42:40] Flash: и я повторю процедуру отражения
[11:42:41] Кушелев Александр Юрьевич: После поворота луча вокруг нормали точка перейдёт на новое место
[11:42:45] Кушелев Александр Юрьевич: Да
[11:43:07] Кушелев Александр Юрьевич: Если точность будет плохая, тогда будем корректировать положение начальной точки
[11:45:06] Кушелев Александр Юрьевич: Например, перенесем ее в центр грани. Если точность возрастет попробуем перенести еще
[11:46:23] Кушелев Александр Юрьевич: Что там видно? Я не понимаю
[11:47:18] Кушелев Александр Юрьевич: Я вижу только по одному отражению
[11:47:21] Flash: о, еще и полигон пересечения определяет
[11:47:33] Кушелев Александр Юрьевич: Это очень хорошо!
[11:47:47] Flash: прорисовал отражение до точки пересечения
[11:48:16] Кушелев Александр Юрьевич: А, это правильно
[11:49:15] Кушелев Александр Юрьевич: Давай попробуем сделать так же, как на первом отражении. Сначала поворачиваем
на 180 градусов вокруг нормали "как есть", а если будет плохо, тогда сместим начало отраженного
луча в центр грани
[12:07:31] Flash: норм? [12:08:51] Кушелев Александр Юрьевич: Второе отражение можно легко проверить на эллипсоиде [12:09:02] Кушелев Александр Юрьевич: На яйце очень сложно [12:09:18] Кушелев Александр Юрьевич: У эллипсоида две фокальные точки :) [12:09:40] Кушелев Александр Юрьевич: Можешь заменить модель на эллипсоид?
[12:12:03] Flash: сошлись руны [12:12:22] Кушелев Александр Юрьевич: Класс! А на сайт закачать можешь? [12:12:43] Flash: кстати можно подгружать collada файлы во флешку [12:12:47] Flash: модели [12:12:53] Flash: ну это я потом разберусь [12:13:11] Кушелев Александр Юрьевич: Вот это было бы очень здОрово. Тогда можно было бы исследовать все резонаторы подряд [12:13:28] Flash: ага [12:13:44] Кушелев Александр Юрьевич: Особенно, если сделать ещё конвертор или использовать готовый из 3DS [12:14:00] Flash: не это уже перебор будет [12:14:26] Flash: collada это стандартный 3d формат [12:14:47] Кушелев Александр Юрьевич: Так в этот формат кто-то может конвертировать из 3DS max? [12:15:08] Кушелев Александр Юрьевич: Просто я не умею [12:15:33] Flash: ты можешь [12:15:46] Кушелев Александр Юрьевич: Для этого нужно устанавливать какую-то прогу? [12:15:50] Flash: неа [12:15:59] Flash: я же тебе говорю стандартный формат [12:16:04] Flash: для моделей в зд [12:16:22] Кушелев Александр Юрьевич: 3DS max в него может сама конвертировать? [12:16:23] Flash: не один же макс делает 3д [12:16:31] Flash: сейчас покажу [12:16:33] Flash: скрин [12:16:45] Flash: у меня макс полгода грузится как всегда [12:17:09] Кушелев Александр Юрьевич: Лучше долго грузится, чем быстро глючит ;)
[12:20:24] Кушелев Александр Юрьевич: А, ну это меняет дело... [12:21:54] Flash: да я уточнил формат .dae я могу подгружать в режиме реального времени [12:22:06] Flash: прямо из флешки выбираешь файл и вперед [12:22:17] Flash: крутота [12:22:24] Кушелев Александр Юрьевич: Класс!Обсуждение в скайпе: kushelev2009
Обсуждение на форуме лаборатории Наномир
Звонок от потенциального инвестора
А нормальная зарплата это сколько? Мне тут один инвестор говорит: "Я тебя уже два года финансирую. Я - главный инвестор!" Я его спрашиваю, "А когда первая зарплата?" Молчит, как партизан...
Обсуждение в скайпе: kushelev2009
Обсуждение на форуме лаборатории Наномир
Заказываем пьезокерамику для керамических генераторов
Александр Кушелев, частное лицо. Тел: +7(926)5101703. Текст письма: Нужны образцы пьезокерамики (диски максимальной толщины диаметром не менее 60 мм) всех типов для выбора материала в большом заказе.
***
Александр, добрый день, Спасибо за Ваш запрос на пьезодиски. Прежде, чем запустить его в обработку производителю (через нашего инженера), я вынужден выяснить: на какие из нижеуказанных пунктов Вы готовы?
1. К сожалению, с физическими лицами и ИП наша компания не работает. Поэтому, если Вас в итоге устроит стоимость пьезоэлементов, Вам необходимо будет найти какое-либо юридическое лицо (ООО, АО и т.п.), которое согласится осуществить закупку пьезоэлементов для Вас. Прошу прощения за возможные неудобства и надеюсь на Ваше понимание.
2. В связи с санкциями Евросоюза по отношению к России, для осуществления каждой поставки пьезоэлементов в наш адрес, производитель теперь неукоснительно обязан предоставить Сертификат конечного пользователя (EUC) в Федеральную службу по экономическому и экспортному контролю Германии (BAFA) для получения одобрения и лицензии на экспорт. Следовательно, до момента заключения договора между нами и нашим покупателем, нам необходимо отправить производителю скан-копию EUC, чтобы они подтвердили саму возможность поставки. Требуемая англоязычная форма EUC и её перевод прилагаются. Требование на EUC в полной мере распространяется и на поставку объёмом в 1 шт. Пожалуйста, сообщите о Вашей готовности. С уважением, Кулешов Александр, менеджер
***
Кушелев: Мне нужно как можно скорее проверить пригодность разных типов керамики для моей задачи. Для этого я бы даже не стал просить продать образцы, а одолжить на несколько дней имеющиеся у Вас остатки. Мне нужно измерить потери в них, после чего я могу их Вам вернуть в целости и сохранности, если это требует отчётность. Для измерения потерь мне подойдёт изделия в форме тел вращения (шар, линза, конус, цилиндр, труба, кольцо). Но внешний диаметр фигуры вращения должен быть не менее 60 мм. После выбора материала (у Вас, как я понял, есть три типа пьезокерамики) можно заключить договор на поставку пробного заказа (несколько кг). Если первые изделия из этого материала будут удачными, то объём заказов будет возрастать в геометрической прогрессии :) Есть ли у Вас демонстрационные изделия, имеющие формы фигур вращения? Теоретически мы можем измерить их параметры даже у Вас в офисе, если захватим с собой измерительную аппаратуру.
С уважением,
Ваш Александр Кушелев
8-926-5101703
8-903-2003424
8-916-8265031
***
Александр,
К сожалению, у нас отсутствует склад и какие-либо образцы: всё делается с нуля под заказ, в т.ч. пробная партия. Есть ли смысл просить у производителя коммерческое предложение? Или время слишком ограничено?
С уважением,
Кулешов Александр
менеджер
ООО "Евротек Дженерал"
***
Кушелев: Благодарю! Мне удалось найти быстрый вариант и без санкций :) http://russian.alibaba.com/product-gs/piezoelectric-ceramics-piezo-actuator-60173844976.html С уважением,
Ваш А.Кушелев
Похоже Обама не получит пьезокерамических яиц с таким отношением к России...
Обсуждение в скайпе: kushelev2009
Обсуждение на форуме лаборатории Наномир
Что нужно лаборатории для ближайших исследований:
1. Оплатить заказ полного номинального ряда рубиновых яиц в Китае (~$3000). Часть номинального ряда уже оплачена.
Рубиновые яйца - готовые источники энергии будущего по 15 кВт. Одно ведро рубиновых яиц даст больше энергии, чем АЭС.
2. Заказать алмазные абразивные порошки для галтовки рубиновых источников энергии (ориентировочно $300 первая часть).
3. Приобрести видеокамеру GoPro Hero-4 для регистрации экспериментов (240 кадров в секунду) с водяной защитой от излучения магнетрона.
Приглашение к сотрудничеству
|